Livsstilsguiden Forum
 

Gå tilbake   Livsstilsguiden Forum > Oss i mellom > Filosofi og religion

Filosofi og religion Her kan du dele dine tanker om hva og hvorfor og alt annet du lurer og grubler på. Og snakke om religion.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmoduser
  #1  
Gammel 07.04.16, 01:46
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard Ekteskap mellom homofile i kirken

Jeg leste jo litt på kommentarene under artikkelen om emnet. Spørsmålet var om det var greit at homofile fikk gifte seg i kirken. Jeg fant blant annet dette;

Jeg vet at homofile kan gifte seg uten å måtte bruke kirken.. Kirken er for alle, men ekteskap i kirken skal egentlig kun foregå mellom en mann og en kvinne. Og kirken er jo bygd på den troen. Ergo så bør det ikke være greit nei.

Det fikk ganske mange negative svar. Omtrent svar på tiltale. Jeg oppfatter svaret som ganske "i utgangspunktet"-svar med utgangspunkt i hva som står i bibelen og hva kirken "burde" følge, og kanskje hun mener noe helt annet personlig.

Jeg, personlig, er ateist pga mange ting. Jeg synes alt strider mot alt egentlig. Gud som elsker alle, men som likevel har "regler" man burde følge. Bryter man reglene så kan man bare be en bønn om tilgivelse og så får man det..for jesus har jo syndet for oss alle.

Så dette med giftermål... og skal man følge bibelen, så skal man jo være gift til "døden skiller dem ad...", men det er det riktig få som gjør.

Så jeg synes jo at det er veldig bra at kirken tillater homofile å gifte seg der. Gud elsker jo alle og jeg skjønner jo ikke hvorfor det står i bibelen at homofile ikke kunne gifte seg der før..? Diskriminering burde stått under de "ti bud" (om det ikke gjør det fra før) "du skal ikke diskrimenere".

Men derfor er jeg altså ateist. Jeg heller mer mot Universet, skjebnen, karma, sjelen, kraften i oss og det individuelle mennesket. Jeg tror jeg har min egen religion

Mem for all del, respekterer at hvert menneske har sin tro.
Svar med sitat
  #2  
Gammel 07.04.16, 19:37
NightHawk sin avatar
NightHawk NightHawk er offline
Kjendis
 
Medlem siden: Jan 2015
Sted: North of Ithaca!
Meldinger: 3,463
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Jeg leste jo litt på kommentarene under artikkelen om emnet. Spørsmålet var om det var greit at homofile fikk gifte seg i kirken. Jeg fant blant annet dette;

Jeg vet at homofile kan gifte seg uten å måtte bruke kirken.. Kirken er for alle, men ekteskap i kirken skal egentlig kun foregå mellom en mann og en kvinne. Og kirken er jo bygd på den troen. Ergo så bør det ikke være greit nei.

Det fikk ganske mange negative svar. Omtrent svar på tiltale. Jeg oppfatter svaret som ganske "i utgangspunktet"-svar med utgangspunkt i hva som står i bibelen og hva kirken "burde" følge, og kanskje hun mener noe helt annet personlig.
Personlig har jeg ingen problemer med homofile ekteskap eller hvor de velger å gifte seg.
Men det er jo litt fiffig at man bruker bibelen til å fordømme homofili :

Sitat:
Hos en mann skal du ikke ligge som en ligger hos en kvinne; det er en vederstyggelighet.
(3. Mosebok 18:22)
...og samtidig "glemmer" (?)

Sitat:
Døm ikke, forat I ikke skal dømmes! for med den samme dom som I dømmer med, skal I dømmes
(Matteus 7:1)

og døm ikke, så skal I ikke dømmes, og fordøm ikke, så skal I ikke fordømmes; forlat, så skal eder forlates
(Lukas 6:37)

Døm derfor ikke noget før tiden, før Herren kommer, han som også skal føre frem for lyset det som har vært skjult i mørket, og åpenbare hjertenes råd; og da skal enhver få sin ros av Gud.
(1 Kor 4:5)
Det jeg tenker er : bibelen forteller de kristne hvordan de skal leve. Men den sier også at menneskene ikke skal dømme andre mennesker for brudd på bibelens leveregler.
Den dommen er det kun gud som kan gi.

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Jeg, personlig, er ateist pga mange ting. Jeg synes alt strider mot alt egentlig. Gud som elsker alle, men som likevel har "regler" man burde følge. Bryter man reglene så kan man bare be en bønn om tilgivelse og så får man det..for jesus har jo syndet for oss alle.
Jeg pleier å si at jeg leste bibelen og ble ateist.
For meg er det totalt absurd at det skal sitte en slags gudeskikkelse oppe i himmelen og følge med på alt hva vi foretar oss, og vite alt syndig vi har gjort.
Ikke bare deg og meg, men hele jordas befolkning siden Adam og Eva angivelig labbet rundt og knasket syndige epler..
Guder er som jeg ser det, det tidlige menneskets forklaring på eksistens og naturfenomener - av mangel på vitenskapelige forklaringer.

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Så dette med giftermål... og skal man følge bibelen, så skal man jo være gift til "døden skiller dem ad...", men det er det riktig få som gjør.
Nå er jeg ingen ekspert på området, men jeg tenker at mange gifter seg vel i kirken mye pga rammen, atmosfæren og stemningen.
Det er vel gjerne noe litt mer spesielt over det å gå hvit brud opp midtgangen enn å komme ut fra rådhuset i en finkjole?

Det religiøse budskapet tror jeg ikke det er så mange som tenker så mye over lenger?

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Så jeg synes jo at det er veldig bra at kirken tillater homofile å gifte seg der. Gud elsker jo alle og jeg skjønner jo ikke hvorfor det står i bibelen at homofile ikke kunne gifte seg der før..? Diskriminering burde stått under de "ti bud" (om det ikke gjør det fra før) "du skal ikke diskrimenere".
Tja, det står jo flere steder at man "skal ikke dømme"..
Likevel er nettopp det noe vi mennesker ser ut til å elske, altså å dømme andre..
Vi tror kanskje det får oss selv til å fremstå i et bedre lys?

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Men derfor er jeg altså ateist. Jeg heller mer mot Universet, skjebnen, karma, sjelen, kraften i oss og det individuelle mennesket. Jeg tror jeg har min egen religion

Mem for all del, respekterer at hvert menneske har sin tro.
Men du får ikke ha den "religionen" for deg selv.
Jeg har nok lent meg til den samme ideen selv siden jeg ga opp å finne "tilhørighet" blant likesinnede
__________________
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. (Sir Winston Churchill)
Svar med sitat
  #3  
Gammel 07.04.16, 22:29
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av NightHawk Vis post
Personlig har jeg ingen problemer med homofile ekteskap eller hvor de velger å gifte seg.
Men det er jo litt fiffig at man bruker bibelen til å fordømme homofili :



...og samtidig "glemmer" (?)



Det jeg tenker er : bibelen forteller de kristne hvordan de skal leve. Men den sier også at menneskene ikke skal dømme andre mennesker for brudd på bibelens leveregler.
Den dommen er det kun gud som kan gi.



Jeg pleier å si at jeg leste bibelen og ble ateist.
For meg er det totalt absurd at det skal sitte en slags gudeskikkelse oppe i himmelen og følge med på alt hva vi foretar oss, og vite alt syndig vi har gjort.
Ikke bare deg og meg, men hele jordas befolkning siden Adam og Eva angivelig labbet rundt og knasket syndige epler..
Guder er som jeg ser det, det tidlige menneskets forklaring på eksistens og naturfenomener - av mangel på vitenskapelige forklaringer.



Nå er jeg ingen ekspert på området, men jeg tenker at mange gifter seg vel i kirken mye pga rammen, atmosfæren og stemningen.
Det er vel gjerne noe litt mer spesielt over det å gå hvit brud opp midtgangen enn å komme ut fra rådhuset i en finkjole?

Det religiøse budskapet tror jeg ikke det er så mange som tenker så mye over lenger?



Tja, det står jo flere steder at man "skal ikke dømme"..
Likevel er nettopp det noe vi mennesker ser ut til å elske, altså å dømme andre..
Vi tror kanskje det får oss selv til å fremstå i et bedre lys?



Men du får ikke ha den "religionen" for deg selv.
Jeg har nok lent meg til den samme ideen selv siden jeg ga opp å finne "tilhørighet" blant likesinnede
Det var et meget pent språk i bibelen, nesten så jeg ikke forstod annet enn "i skal ikke dømme"

Ja, men det er nettopp de motsetningene som jeg finner stusselige. Viss man tror på sjelens reise etter kroppens død, så har jeg bare hørt (youtube) fra personer som har dødd og blitt gjenopplivet at de ble fri for alt vondt og følte bare en enorm kjærlighet. Og masse lys. En mann skrev et sted at han fikk kjenne på seg selv det som han hadde gjort mot andre, på godt og vondt. Og det er noe jeg virkelig kan tro på. En sjelelig ransakelse der man nærmest reflekterer over det man lærte fra livet man levde. Det er jo ganske logisk egentlig. At man får kjenne hva våre handlinger gjorde mot andre.

Men poenget mitt er da.. at Gud ble symbolet på kjærlighet og aksept av alle mennesker uavhengig av hva man har gjort i livet. Gud dømmer ingen. Igjen, jeg er ikke troende på Gud, men viss det er slik så finner jeg bibelen så merkelig. Vanskelig å tro på det.
Svar med sitat
  #4  
Gammel 07.04.16, 22:50
NightHawk sin avatar
NightHawk NightHawk er offline
Kjendis
 
Medlem siden: Jan 2015
Sted: North of Ithaca!
Meldinger: 3,463
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Det var et meget pent språk i bibelen, nesten så jeg ikke forstod annet enn "i skal ikke dømme"

Igjen, jeg er ikke troende på Gud, men viss det er slik så finner jeg bibelen så merkelig. Vanskelig å tro på det.
Ja, mulig jeg fant en onlinebibel med litt eldre oversettelse - tror den oversettelsen var 1930-versjonen.

Kjærlig gud?
Tja, la oss se hva 2. Kongebok 2:23-24 har å si om saken :

Sitat:
Fra Jeriko dro profeten opp til Betel. Mens han var på veien, kom noen smågutter ut av byen. De gjorde narr av ham og ropte: «Kom deg vekk, din flintskalle! Kom deg vekk, din flintskalle!». Da han snudde seg og fikk se dem, forbannet han dem i Herrens navn. Og to bjørner kom ut av skogen og rev i hjel førtito av barna.
Jaja...
__________________
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. (Sir Winston Churchill)
Svar med sitat
  #5  
Gammel 07.04.16, 23:15
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av NightHawk Vis post
Ja, mulig jeg fant en onlinebibel med litt eldre oversettelse - tror den oversettelsen var 1930-versjonen.

Kjærlig gud?
Tja, la oss se hva 2. Kongebok 2:23-24 har å si om saken :



Jaja...
Det høres faktisk ut som karma.. Men jøje meg, det blir så vanskelig å tro på. Plutselig kom det to bjørner faktisk.. her kan man dra inn både skjebne og tilfeldigheter .. for var det virkelig Herren som sendte dem?
Svar med sitat
  #6  
Gammel 07.04.16, 23:19
NightHawk sin avatar
NightHawk NightHawk er offline
Kjendis
 
Medlem siden: Jan 2015
Sted: North of Ithaca!
Meldinger: 3,463
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Bira Vis post
Det høres faktisk ut som karma.. Men jøje meg, det blir så vanskelig å tro på. Plutselig kom det to bjørner faktisk.. her kan man dra inn både skjebne og tilfeldigheter .. for var det virkelig Herren som sendte dem?
Kommer an på tolkningen?

Men om så var vil jeg jo si at det muligens var å overreagere en smule når det dreier seg om smågutter..
Hadde det vært godt voksne folk som burde visst bedre er det vel greit å tenke karma...

Uansett - konklusjonen får være at "vår" religion er bedre!
__________________
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. (Sir Winston Churchill)
Svar med sitat
  #7  
Gammel 07.04.16, 23:31
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av NightHawk Vis post
Kommer an på tolkningen?

Men om så var vil jeg jo si at det muligens var å overreagere en smule når det dreier seg om smågutter..
Hadde det vært godt voksne folk som burde visst bedre er det vel greit å tenke karma...

Uansett - konklusjonen får være at "vår" religion er bedre!

Nå måtte jeg le litt - ikke at en slik handling er noe å le av (men siden man tross alt ikke vet om det stemmer, så kan man jo le litt) - men ja, det var en overdreven straff.

Jepp - helt enig!
Svar med sitat
  #8  
Gammel 12.04.16, 23:22
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard

Nettopp!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/d...aa/a/23657751/

Kjærlighet er kjærlighet samme hvilket kjønn det måtte være
Svar med sitat
  #9  
Gammel 12.04.16, 23:33
NightHawk sin avatar
NightHawk NightHawk er offline
Kjendis
 
Medlem siden: Jan 2015
Sted: North of Ithaca!
Meldinger: 3,463
Standard

Sitat:
– Det er ikke mitt syn. Ingen kan nekte Guds velsignelse til noen. De må få Guds velsignelse som oss andre. Gud har skapt de homofile også, hvis ikke – hvem har da skapt dem?
Ikke sant.. Og ifølge bibelen skapte jo denne guden dyrene også, så da man han jo tillegges ansvaret for homofili i dyreverdenen?

Sitat:
Homofil seksuell omgang mellom dyr er heller regelen enn unntaket sier prosjektleder Geir Søli ved Naturhistorisk museum til iOslo.no.

I dag åpnet utstillingen Mot naturens orden ved Naturhistorisk museum i Oslo. Her kan du se et utvalg av dyrearter av samme kjønn som har seg med hverandre.


- Mange mener homofili er naturstridig. Vi som naturvitere, vi som vet bedre, ønsker å vise at dette ikke er tilfellet, sier Bøli.

Seksuell omgang mellom dyr er godt dokumentert. Men hvor mye av denne aktiviteten som foregår mellom dyr av samme kjønn, er det få som har satt fokus på.

Biolog og forsker Bagemihl ønsket å se nærmere på dette. I 1999 samlet han all informasjon som hadde blitt dokumentert i den forbindelse. Det skulle vise seg at homofili og biseksualitet er svært vanlig i dyreriket.

- For eksempel er 95 prosent av den seksuelle omgangen til sjiraffer som har blitt observert, faktisk mellom samme kjønn, sier Søli.


Homoseksualitet er observert hos hele 1500 dyrearter.

Forskning på hettemåkene har bevist at 16 prosent av den seksuelle omgangen foregikk mellom dyr av samme kjønn. Hos keiserpingvinene praktiserer en av ti homosex. Rosenkakaduen har den høyeste andel homofile – hele 44 prosent hadde sex med samme kjønn, kom det fram av forskning.

- Dvergsjimpansene er biseksuelle hele gjengen. I stedet for å gyve løs på hverandre, hygger de seg fritt med hvem som helst i flokken, sier Bøli.

Mange tror at grunnen til homofil dyreparring er rett og slett at det er nøden som tar dem. Men Søli avviser dette.

- Det har ingen sammenheng. Hos noen flokkdyr handler det faktisk om status. Det for en leder å ha seksuell omgang med en annen hann, gjør at han markerer seg for resten av flokken, sier Søli.

De som nekter, risikerer i noen flokker å bli utstøtt.

- De får heller ikke tilgang på hunnene. Så her handler homoseksualiteten om rang, sier Søli.

For de andre dyreartene ser det ikke ut til å henge sammen med status. Det kan virke som om det er vanlig med biseksualitet i dyreriket, uten at det har noen årsakssammenheng.
...og ikke uventet :

Sitat:
Utstillingen har allerede vakt sterke reaksjoner i kristne miljøer. Mange hevder dette er en ren homokamp.
__________________
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery. (Sir Winston Churchill)
Svar med sitat
  #10  
Gammel 13.04.16, 10:45
Bira Bira er offline
Banned
 
Medlem siden: Jun 2008
Meldinger: 5,767
Standard

Den naturstridige motstanden kommer nok av dette med personer av samme kjønn ikke kan formere seg. Men jeg er av den mening at homofili er like medfødt som bifil og heterofili, og ellers andre -fili som jeg ikke engang ønsker å gå inn på.

Den vi er - er vi av natur. Den vi har blitt (med utgangspunkt av vår natur) kommer av miljøet vårt. I tillegg til gener og arv.
Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmoduser

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke svare på innlegg / tråder
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av

Forumnavigering


Alle tider vises som GMT +2. Klokka er nå 10:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Norsk Bokmål oversettelse av: Espen